Politica 89.8
N.Γιαννακοπούλου: «Δεν βάλαμε όλη την ίδια πλάτη όταν “έτρωγε ξύλο” το ΠΑΣΟΚ, συνυποψήφιοι έλεγαν οτι το κόμμα είχε κλείσει τον κύκλο του – Έχουμε ανάγκη από πρόεδρο και όχι ομαδάχη»
Την ανάγκη για Πρόεδρο με ηγετικά χαρακτηριστικά κι όχι με χαρακτηριστικά ομαδάρχη, αλλά και την άποψη πως στα δύσκολα χρόνια του ΠΑΣΟΚ, δεν έβαλαν όλα τα στελέχη, την ίδια πλάτη εξέφρασε η υποψήφια για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ Νάντια Γιαννακοπούλου, στον Politica 89.8 και τον Χρήστο Κώνστα.
Για τον προβληματισμό της μετά τα αποτελέσματα των Ευρωεκλογών καθώς όπως είχε υποστηρίξει, η δουλειά που έγινε στο ΠΑΣΟΚ, πριν τις Ευρωεκλογές, δεν είχε αποδώσει κι αν πιστεύει ακόμα και σήμερα το ίδιο, η κ. Γιαννακοπούλου απαντά: «Εγώ ήμουν η πρώτη η οποία έθεσα το ζήτημα το βράδυ των ευρωεκλογών, όταν ρωτήθηκα σε ένα πάνελ, αν ήμουν ικανοποιημένη από το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών και θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι με παρρησία και τόλμη βγήκα και είπα το αυτονόητο. Βγήκα κι είπα αυτό το οποίο είχαν στο μυαλό τους εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες που έχουν έγνοια και απαίτηση από το ΠΑΣΟΚ μέσα σε μια περίοδο όπου υπήρξε μια, τεράστια αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού, όπου η Νέα Δημοκρατία έχασε ένα εκατομμύριο ψηφοφόρους, ο ΣΥΡΙΖΑ 350.000 και που μέσα σε αυτό το σκηνικό δυστυχώς εμείς δεν καταφέραμε να εισπράξουμε, δεν καταφέραμε να εκφράσουμε την ελληνική κοινωνία και να μπορέσουμε να αυξήσουμε το ποσοστό μας, αλλά αντιθέτως χάσαμε και 110.000 ψηφοφόρους. Αυτό βγήκα κι είπα και όταν ρωτήθηκα τώρα τι λέτε λοιπόν, τι προτείνετε; Είπα ότι βεβαίως πρέπει, το θέμα να συζητηθεί στα όργανα. Αυτό έγινε και τα όργανα στην συντριπτική τους πλειοψηφία, αποφάσισαν, ότι βρισκόμαστε εδώ πέρα. Θεωρώ λοιπόν ότι δεν ταιριάζει καμία ωραιοποίηση στο ΠΑΣΟΚ. Δεν ταιριάζουν οι χαμηλές πτήσεις και το να δηλώνουμε ικανοποιημένοι από τις χαμηλές πτήσεις, γιατί έχουμε μια παράταξη που έχει υποχρέωση να εκφράσει ξανά τη συντριπτική κοινωνική πλειοψηφία από τις παρυφές του ΣΥΡΙΖΑ, μέχρι τις παρυφές της Νέας Δημοκρατίας. Έχει υποχρέωση να εκφράσει τους ανθρώπους που αισθάνονται πολιτικά άστεγοι και το 60% πήγε στην αποχή και γιατί βλέπουμε την αύξηση της ακροδεξιάς. Άρα είναι ιστορική υποχρέωση του ΠΑΣΟΚ και θα μου επιτρέψετε να σας πω τελευταία ευκαιρία. Δεν θα έχουμε πολλές ευκαιρίες ακόμα. Η κοινωνία δεν θα κάθεται να περιμένει από εμάς πότε θα ανεβάσουμε τα ποσοστά μας και αν σε καμιά εικοσαετία ίσως γίνουμε κυβέρνηση. Αυτό δεν είναι μια θέση ευθύνης στελεχών του ΠΑΣΟΚ και ενώ βλέπω και εισπράττω, ότι έχουμε μια παράταξη η οποία μπορεί πραγματικά να έχει αστείρευτες κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις, δεν μπορεί να βάζουμε ταβάνι. Ταβάνι, επικοινωνιακό , στρατηγικό ταβάνι, πολιτικό ταβάνι, οργανωτικό ανάλογα με τις δυνατότητες που έχει η ηγεσία. Δεν θα υποτιμήσω ούτε θα ισοπεδώσω τίποτε. Θα αναγνωρίσω όλη την προσπάθεια που έκανε ο Νίκος Ανδρουλάκης, αυτό όμως που θα σας πω, είναι ότι όταν βλέπεις, ότι δεν μπορείς να υπηρετήσεις το ξεπέταγμα το οποίο έχει η παράταξη, βεβαίως και θέτεις ζήτημα κι ο Ελληνικός λαός, ας αποφασίσει, για το πως θα μπορέσει και πραγματικά πως θα προχωρήσει η νέα ημέρα, κάνοντας μια ολική επανεκκίνηση του ΠΑΣΟΚ. Αυτό πρέπει να δούμε και αυτό πρέπει να κάνουμε. Κατά τα άλλα, όπου και αν έχω βρεθεί εισπράττω μια απίστευτη αγάπη. Μια πραγματικά πολύ μεγάλη αποδοχή και ανταπόκριση από τον κόσμο και βλέπω ότι υπάρχει ένα πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και είμαι σίγουρη ότι όλο αυτό θα προσδώσει και το ΠΑΣΟΚ θα βγει και πιο ενισχυμένο και πιο δυνατό και πιο ενωμένο από αυτή τη δημοκρατική διαδικασία. Κι αυτό το αποτέλεσμα που βλέπετε τώρα στις δημοσκοπήσεις είναι ακριβώς αποτέλεσμα αυτής της διαδικασίας που άνοιξε μετά από τη δική μου πρώτη τοποθέτηση το βράδυ των ευρωεκλογών και χαίρομαι γιατί όλο αυτό δείχνει και αναμοχλεύει τη δυναμική του ΠΑΣΟΚ. Προφανώς δεν είναι ένα ετεροχρονισμένο μπόνους που ο κόσμος δεν το έδωσε στις ευρωεκλογές. Το δίνει όμως τώρα, ακριβώς, επειδή βλέπουμε έναν ΣΥΡΙΖΑ να καταρρέει και να διαλύεται και βλέπουμε τεράστιες προσδοκίες από το ΠΑΣΟΚ που μέσα από όλο αυτό δυναμώνει και ενισχύεται.»
Για το τι ξεχωρίζει η δική της υποψηφιότητα από τις υπόλοιπες 5, η κ. Γιαννακοπούλου σημειώνει πως: «Κοιτάξτε εγώ αυτό το οποίο λέω είναι ότι το ΠΑΣΟΚ βρέθηκε μπροστά σε μια ιστορική ευκαιρία προκειμένου να επανακαταλάβει την θέση του ως κυβερνητικό πόλο στον πολιτικό χάρτη και όπως σας είπα, η υπάρχουσα ηγεσία απέδειξε ότι έχει ένα στρατηγικό οργανωτικό και επικοινωνιακό ταβάνι που είναι εντελώς αναντίστοιχο με τις δυνατότητες και τις προοπτικές του κινήματος. Για ποιο λόγο τώρα να έρθει η Νάντια Γιαννακοπούλου ; Γιατί αυτό το το οποίο λέω και προωθώ και πιστεύω απόλυτα, όχι ως πολιτικός των μηχανισμών, δεν ήμουν ποτέ πολιτικός των μηχανισμών, αλλά της κοινωνίας, είναι ότι χρειάζεται μια μετατροπή του κόμματος σε ένα εργαστήρι παραγωγής πολιτικής με αμφίδρομη σχέση με την κοινωνία, μακριά από κλίκες μακριά από ομάδες κι ότι ο αρχηγός του ΠΑΣΟΚ, οφείλει να είναι ηγέτης κι όχι ομαδάρχης. Γιατί πιστεύω ότι πρέπει το ΠΑΣΟΚ να εκφράσει μια καθαρή φυσιογνωμία, η οποία θα μιλάει με καθαρές θέσεις και με μια ευρεία πολιτική κάλυψη από το κέντρο ως την αριστερά, συνδυάζοντας τεχνοκρατικά μεταρρυθμιστικά αλλά και ριζοσπαστικά χαρακτηριστικά. Δυστυχώς, δεν είχαμε καθαρές θέσεις το προηγούμενο διάστημα, είχαμε ετεροπροσδιορισμό, είχαμε θόλωμα της φυσιογνωμίας μας, όπως φάνηκε μέσα από τη στάση μας, στην επιστολική ψήφο και μέσα από τη στάση μας στα μη κρατικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια που μας στοίχισε, όπως είδαμε από τις δημοσκοπήσεις κι από το αποτέλεσμα των Ευρωεκλογών, ενώ δημοσκοπηκά ήμασταν μέχρι και το Γενάρη στο 16%, στις Ευρωεκλογές, ήρθαμε τρίτο κόμμα, πίσω από τον κ. Κασσελάκη. Και γιατί η δική μου υποψηφιότητα συμβολίζει μια ηγεσία με κοινωνικό αντίκρισμα. Είμαι πολιτικός της κοινωνίας. Δεν έχει καμία σχέση, η δική μου υποψηφιότητα, ούτε με έναν φιλοκομματισμό, ούτε με έναν ελιτισμό, ούτε με μία μονοδιάστατη πολιτική προσέγγιση, ούτε με συστήματα που βλέπετε πως έχουν λυσσάξει να με πολεμούν και να με πολεμούν με μίσος, γιατί διαθέτω, όπως απέδειξα με την εκκίνηση όλης αυτής της διαδικασίας εκλογής νέου Προέδρου, ότι έχω εκείνα πολιτικά και ηγετικά αντανακλαστικά τα οποία μπορούν να οδηγήσουν την παράταξη μπροστά. Και ναι αυτό το ΠΑΣΟΚ, με αυτά τα χαρακτηριστικά είναι αυτό που πιστεύω ότι μπορεί να νικήσει τη Νέα Δημοκρατία και άλλον έναν κ. Μητσοτάκη, με όλη αυτή την ορμή, την τόλμη που διαθέτει η υποψηφιότητα μου, ώστε ναι το ΠΑΣΟΚ να γίνει η άξια, Προοδευτική διακυβέρνηση της χώρας από 2027 ή όποτε και αν γίνουν οι εκλογές.»
Για την σκληρή κριτική που έχει ασκήσει στον κ. Ανδρουλάκη αλλά και σε άλλους συνυποψηφίους της κι αν η επόμενη μέρα την βρει στο ΠΑΣΟΚ σε περίπτωση που δεν εκλεγεί, η κ. Γιαννακοπούλου υπογραμμίζει πως: «Αλίμονο, βεβαίως και θα είμαι στο ΠΑΣΟΚ, όπως ήμουν πάντα, όπως υπηρέτησα πάντα στην παράταξη μου, όποιος κι αν ήταν Πρόεδρος είτε συμφωνούσα, είτε διαφωνούσα μαζί του, κι αυτό έκανα και μέχρι τώρα. Ξέρετε με το που μπήκα στην πολιτική, ξεκίνησαν τα δύσκολα για την παράταξη. Δεν είχα λάβει ποτέ αξιώματα δοτά ή θέσεις δοτές. Έδωσα αγώνες στην πρώτη γραμμή και το 07 και 09 και το 15 και το 19 και το 23 στην πρώτη γραμμή, ειδικά στις πιο σκοτεινές ώρες ως υποψήφια βουλευτής, χωρίς να έχει έδρα η Περιφέρεια στην οποία κατέβαινα η Μεσσηνία. Και το έκανα για τις αρχές και τις αξίες του ΠΑΣΟΚ για την δυνατότητά του να επιστρέψει και να προσφέρει στη χώρα.»
Για το αν θεωρεί πως όλοι οι συνυποψήφιοι της στάθηκαν βράχοι στη δύσκολη ώρα και τα δύσκολα χρόνια του ΠΑΣΟΚ, η κ. Γιαννακοπούλου απαντά: Προφανώς και δεν βαλαμε ολοι την ιδια πλάτη. και υπήρξαν άνθρωποι οι οποίοι ήταν απόντες και παρακολουθούσαν εκ του ασφαλούς το τι συμβαίνει μέσα στο ΠΑΣΟΚ και προφανώς υπήρξαν άνθρωποι οι οποίοι βγήκαν και είπαν και υποψήφιοι, ότι το ΠΑΣΟΚ έχει κλείσει τον ιστορικό του κύκλο. Κάτι, το οποίο με έβρισκε και συνεχίζει να με βρίσκει απολύτως απέναντι και ευτυχώς που βρεθήκαμε κάποιοι άνθρωποι που όπως σας είπα δεν είχαν καμία ευθύνη για το χτες, αλλά παρόλα ταύτα βάλαμε πλάτη και σηκώσαμε και κρατήσαμε όρθια την παράταξη, προκείμενου ακόμα κι όσοι πίστεψαν ότι το ΠΑΣΟΚ είχε κλείσει τον ιστορικό του κύκλο προφανώς να μετανοήσουν και προφανώς να αλλάξουν γνώμη και τώρα να είναι και αυτοί εδώ πέρα και αυτό για εμένα έστω να αποτελεί και μια ικανοποίηση. Μιλάω βεβαίως για υποψηφίους. Δεν μιλάω για τον κόσμο, δεν μιλάω για την κοινωνία που την απογοητεύσαμε, την στεναχωρήσαμε μέσα στην κρίση γιατί δεν μπορέσαμε να εξηγήσουμε που το ΠΑΣΟΚ μόνο του σήκωσε στην πλάτη του όλες τις αμαρτίες της μεταπολίτευσης αλλά τελικά βάλαμε τη χώρα μπροστά και βάλαμε τη χώρα μπροστά χωρίς να μας ενδιαφέρει το πολιτικό κόστος. Γι αυτό κι είμαι περήφανη για την πορεία του ΠΑΣΟΚ και για όλη αυτή την αυτοθυσία του. Όταν όμως είσαι υπουργός μιας κυβέρνησης όπου έχεις ευθύνη για όλα τα πεπραγμένα, για όλα αυτά τα οποία συνέβησαν και ξαφνικά την κρίσιμη ώρα παίρνεις εύκολες και βολικές αποστάσεις και λες ότι το ΠΑΣΟΚ έχει κλείσει τον ιστορικό του κύκλο. Αυτό νομίζω ότι μπορεί να κριθεί από τους ακροατές.»
Για το αυτόνομο ΠΑΣΟΚ κι αν αυτό έχει διαφορά από αυτό που λένε κι οι άλλοι συνυποψήφιοι της και σε τι επίπεδο, η κ. Γιαννακοπούλου επισημαίνει: «Προφανώς όλοι οι υποψήφιοι μιλούν για μια αυτονομία, αλλά με πολύ διαφορετικά κλικ, θα έλεγα ο καθένας. Γι αυτό ζήτησα και από το βήμα της κεντρικής Πολιτικής επιτροπής, οποιοσδήποτε πιστεύει ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να συνεργαστεί ή να έρθει σε επαφή τους συνεννόησης και συνεργασίας με τον ΣΥΡΙΖΑ την επόμενη μέρα να βγει και να το πει τώρα. Αυτό βγήκα κι είπα, κι αυτό γιατί τους προηγούμενους μήνες υπήρξαν συνυποψήφιοι που βγήκαν κι είπαν ότι ναι πρέπει να συνεργαστούμε. Είπαν ακόμα και για κοινή κάθοδο στα ψηφοδέλτια. Θεωρώ ότι όλα αυτά πρέπει να τα γνωρίζουν οι ψηφοφόροι οι οποίοι θα συμμετέχουν σε αυτή τη διαδικασία, προκειμένου να μην ψηφίσουν Α και τελικά τους βγει Β. Για αυτό κι είπα, ότι πρέπει να μιλήσουμε με καθαρές κουβέντες. Αυτό το πιστεύω απόλυτα. Καλώς ή κακώς προγραμματικά δεν φαίνεται να έχουμε πολλά να συζητήσουμε με τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό πίστευα και το πιστεύω αταλάντευτα και να σας θυμίσω ακόμα ότι κι όταν έβγαινα στην τηλεόραση και έδινα αγώνα, έτρωγα και τρώγαμε όλοι αυτοί που μιλούσαν για αυτοδυναμία του ΠΑΣΟΚ ξύλο.»
Για το αν υπάρχουν θεματικές πολιτικές διαφορές και σε ποιους τομείς μεταξύ της ίδιας και του κ. Ανδρουλάκη, εκείνη απαντά: «Εγώ δεν συνήθισα να διαφοροποιηθώ από τον Νίκο Ανδρουλάκη τη βραδιά των ευρωεκλογών, γιατί είχα ως στόχο μια φιλοδοξία ή οτιδήποτε. Εγώ διαφοροποιήθηκα, όλο το προηγούμενο διάστημα, όταν θεωρούσα, ότι τα πράγματα δεν πηγαίνουν στη σωστή κατεύθυνση. Θέλω να σας θυμίσω ότι στο ζήτημα της επιστολικής ψήφου, διαφώνησα σφόδρα και μάλιστα εξέφρασα σφόδρα τη μεγάλη μου απορία και αγανάκτηση πως η κοινοβουλευτική ομάδα είχε πει ναι κάποια στιγμή αποφασίστηκε και καταψηφίσαμε ένα ζήτημα το οποίο είναι αμιγώς ΠΑΣΟΚ. Ήταν ζήτημα ΠΑΣΟΚ, το ΠΑΣΟΚ το έβαλε στο Σύνταγμα. Επίσης να σας θυμίσω ότι στο θέμα των μη κρατικών μη κερδοσκοπικών είχα μια ξεκάθαρα διαφορετική θέση, όπου πίστευα ότι ναι, οφείλουμε να είμαστε θετικοί και αυτό που θα έκανα εγώ θα ήταν να είχα λειτουργήσει το κόμμα προκειμένου να παρθεί μια απόφαση συλλογικά, έχοντας καταθέσει την τοποθέτησή μου που θα ήταν ναι με συγκεκριμένους όρους και προϋποθέσεις, όπου θα μπορούσαμε να τους είχαμε διαπραγματευτεί και να τους είχαμε τελικά πραγματικά περάσει και βεβαίως να μη δώσουμε τη λάθος στρατηγική, ότι τελικά είμαστε και με τον αστυφύλακα και με το χωροφύλακα. Αλλάξαμε 4 φορές θέση, να σας θυμίσω και μπερδέψαμε τον κόσμο, άρα προφανώς όλα αυτά έδειξαν τη δική μου διαφοροποίηση και το πώς εγώ θα λειτουργούσα διαφορετικά, όπως επίσης να σας θυμίσω κι και ένα πλήθος επιστολών του είναι όλες καταγεγραμμένες και τις έχει ο κύριος Ανδρουλάκης, όπου του έγραφα την ανησυχία μου αι για τη λειτουργία του κόμματος και για την ανάγκη να υπάρξουν έγκαιρα πολλές συζητήσεις μέσα στα όργανα του κόμματος για τα μείζονα νομοσχέδια. Άρα βεβαίως και εκφράζω κάτι τελείως διαφορετικό, όσον αφορά την άσκηση πολιτικής, από ότι συνέβη τα τελευταία 3 χρόνια. Δεν θέλω ένα κόμμα που έχει αρχηγό ομαδάρχη, αλλά ένα κόμμα που έχει αρχηγό ηγέτη, που ενώνει και εκφράζει το όλον ΠΑΣΟΚ, όχι το δικό του ΠΑΣΟΚ, το οποίο θα μπορεί να ενώνει να συνθέτει, στο οποίο η διαφορετική γνώμη δεν θα είναι ποινικό αδίκημα, αλλά θα είναι πλούτος.»
Για το τι προσδοκάει από το αυριανό Debate των αρχηγών του ΠΑΣΟΚ, η κ. Γιαννακοπούλου αναφέρει: «Εγώ πιστεύω ότι θα κρίνει πάρα πολλά η αυριανή αναμέτρηση. Πιστεύω ότι ο κόσμος είναι πάρα πολύ συνειδητοποιημένος και σοφός και μπορεί να καταλάβει, όταν θα πάει να ψηφίσει τι πρεσβεύει ο καθένας και ποιος τελικά μπορεί να δώσει την ορμή και το ξεπέταγμα που έχει ανάγκη το ΠΑΣΟΚ. Το βασικό είναι το πως θα γίνει το ΠΑΣΟΚ η φωνή της κοινωνίας. Πρέπει να γίνει μια νέα αρχή κι αυτή πρέπει να γίνει με νέα πρόσωπα, τα οποία έχουν καθαρή θέση και τα οποία τολμούν, τολμούν να υπερβούν παθογένειες, τολμούν να συγκρουστούν με διχαστικές λογικές η λογικές ομαδοποιήσεων και τα οποία θα τολμήσουν να βγουν να μιλήσουν και να υλοποιήσουν τις βαθιές τομές και μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη η χώρα.»
